[Magpie song]<\/p>\n\n\n\n
Mik Aidt:<\/p>\n\n\n\n
Grib!<\/p>\n\n\n\n
Christel:<\/p>\n\n\n\n
Grib dagen<\/p>\n\n\n\n
[1990er-modem ringer op]<\/p>\n\n\n\n
Christian Nikolajsen:<\/p>\n\n\n\n
Grib dagen, for mig, er… den-undelynende: det’ nu!<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
I mere end et helt \u00e5rti efterh\u00e5nden har haft det her citat, Steve Jobs citat, st\u00e5ende p\u00e5 toppen af min Facebook-side: “Lad nu v\u00e6re med at leve i en illusion om, at du har noget at miste. Du er allerede n\u00f8gen,” sagde Steve Jobs: “Der er ingen grund til, at du ikke skulle f\u00f8lge dit hjerte.”<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Det er lige her og nu. Og det er s\u00e5dan et lykkepunkt for mig.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Grib!<\/p>\n\n\n\n
AI-Christian:<\/p>\n\n\n\n
Du sidder derude bag h\u00f8jtaleren eller dine hovedtelefoner og lytter til den her meget sp\u00e6ndende podcast, som vi jo har valgt at kalde ‘Grib dagen’.<\/p>\n\n\n\n
AI-Mik:<\/p>\n\n\n\n
Og her kommer noget uforventet ind, og vi kan jo godt lide det uforventede her i podcasten. I det her tilf\u00e6lde er det uforventede, at det ikke er Christian og Mik, der sidder bag mikrofonen i dag, som du m\u00e5ske ville forvente. Det er derimod en kunstig intelligens, en AI, som har l\u00e6rt Christians og Miks stemmer. <\/p>\n\n\n\n
AI-Christian:<\/p>\n\n\n\n
Det g\u00f8r vi da meget godt, ikk’?<\/p>\n\n\n\n
AI-Mik:<\/p>\n\n\n\n
Og det synes jeg da!<\/p>\n\n\n\n
AI-Christian<\/p>\n\n\n\n
Men nu stiller vi om til de rigtige levende og autentiske mennesker, de vaske\u00e6gte: Mik Aidt og Christian Nikolajsen.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
…som er tilbage p\u00e5 banen efter en lang pause. Velkommen til! <\/p>\n\n\n\n
Christian, for s\u00f8ren! Det er jo vildt, hvad der sker med AI og kunstig intelligens, s\u00e5 det kommer vi til at tale om i dag. Men inden da, s\u00e5 skal vi ogs\u00e5 h\u00f8re lidt om, hvor DU har v\u00e6ret rundt i verden, eller n\u00e6rmere betegnet i The Grampians, og i vores lokalomr\u00e5der her i den sydlige del af Australien.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Det er nemlig rigtigt. Staten Victoria har v\u00e6ret udgangspunktet for mig og de danskere, der har v\u00e6ret med p\u00e5 tur.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Vi kommer ogs\u00e5 til at h\u00f8re noget musik, men ikke den musik som vi plejer, fordi i dag st\u00e5r den p\u00e5 100 procent kunstigt genereret AI-musik.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Lige med \u00e9n undtagelse, hvis jeg skal komme med det – fordi der ER en undtagelse. <\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Og den er, at der jo – eftersom at der kommer mere og mere AI p\u00e5 banen – s\u00e5 er der ogs\u00e5 brug for autentiske mennesker og autentiske musikere. Og det emne kommer vi selvf\u00f8lgelig ogs\u00e5 ind p\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Men skal vi ikke se at komme i gang, Mik?<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Det skal vi. Velkommen til ‘Grib dagen’.<\/p>\n\n\n\n
[AI musik]<\/p>\n\n\n\n
Christel:<\/p>\n\n\n\n
Begrib AI<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Ved du hvad, Mik, alts\u00e5 – jeg er liges\u00e5 begejstret, som du er… Da du viste mig og spillede de her stemmer, som overhovedet ikke er vores. Jeg synes det er helt vildt. Og det bringer mig jo s\u00e5 ogs\u00e5 p\u00e5 banen i forhold til at tale om AI i al almindelighed. Hvad er det for noget? Hvor l\u00e6nge har det v\u00e6ret der? – var jeg lige ved at sige – og: Hvad kommer der til at ske med det her AI? Skal vi v\u00e6re bange? Skal vi v\u00e6re glade? Hvad skal der ske?<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Jeg kan huske tilbage i 1993. Det var et \u00e5r efter, at der var en mand nede i Schweiz, der havde opfundet et nyt kodesprog, der hed HTML, som gjorde, man kunne begynde at bruge Internettet p\u00e5 en helt ny m\u00e5de. Og hvor jeg var dybt fascineret af, at der var noget p\u00e5 vej, der hed ‘Internettet’. Og i 1994, der stod jeg p\u00e5 en markedsplads med en lille computer og viste folk, hvad Internettet var. Og du ved, det var jo langsomt, og det var besv\u00e6rligt at koble p\u00e5 – man skulle have s\u00e5dan et modem med alle de der lyde, der kom – og det var dyrt oven i k\u00f8bet, og folk de sagde, ‘Ja den er god med dig.’ Og jeg f\u00f8lte mig jo s\u00e5dan lidt… m\u00e5ske, som s\u00e5dan en misforst\u00e5et profet, du ved, der st\u00e5r der og har set lyset og fort\u00e6ller om den nye verden, der er p\u00e5 vej, og – ‘den der revolution, kan I ikke h\u00f8re og se, hvad det her kommer til at betyde?’ <\/p>\n\n\n\n
Og jeg oplever m\u00e5ske lidt s\u00e5dan, hvis jeg kigger tilbage p\u00e5 mit liv, at jeg har sgu mange gange st\u00e5et og f\u00f8lt mig lidt som s\u00e5dan en misforst\u00e5et profet, der har talt om noget, er p\u00e5 vej – om noget, der uundg\u00e5eligt vil ske om 10 eller 20 \u00e5r, og hvor folk bare st\u00e5r og siger, ‘Hvad har han gang i? Alts\u00e5, hvad snakker han om?’ <\/p>\n\n\n\n
Men jeg m\u00e5 jo sige med Internettet, for eksempel… Det kan da godt v\u00e6re, at jeg var 10 eller 20 \u00e5r forud for min tid – p\u00e5 den m\u00e5de, at jeg kunne se, hvad der var p\u00e5 vej d\u00e9r, men jeg fik jo ret. <\/p>\n\n\n\n
P\u00e5 samme m\u00e5de havde jeg det, ogs\u00e5 der i 1990erne, hvor jeg snakkede meget om, at sukker er et problem, og vi bliver n\u00f8dt til at g\u00f8re noget ved den m\u00e5de, vi spiser – og s\u00e5dan nogle ting. Og folk de var s\u00e5dan lidt, ‘Nej, vi har jo en madpyramide. Man skal jo f\u00f8lge madpyramiden’ og have meget af de der kulhydrater nede i bunden, osv. Og jeg sagde, ‘Nej, den skal vendes p\u00e5 hovedet, venner!’ <\/p>\n\n\n\n
Og der gik jo igen 10 eller 20 \u00e5r f\u00f8r, at det faktisk viste sig, at videnskaben fulgte med, og p\u00e5 et tidspunkt kom det s\u00e5 ogs\u00e5 frem, at selv de mennesker, der laver s\u00e5dan nogle madpyramider, de m\u00e5tte sige, at ‘ja, det er nok rigtigt, at vi skal have vendt den der madpyramide p\u00e5 hovedet.’<\/p>\n\n\n\n
Nu er der s\u00e5 kommet det her med kunstig intelligens og AI. Og det er jo ikke mere end et \u00e5r eller to siden, at vi h\u00f8rte om det, s\u00e5dan for alvor, alts\u00e5 hvor vi h\u00f8rte om ChatGPT – og pludselig l\u00e6rte – bare det at skulle sige de bogstaver: G P T – og den slags. <\/p>\n\n\n\n
Og det er jo godt nok g\u00e5et s\u00e5 st\u00e6rkt. Fordi hver eneste dag, n\u00e6sten, s\u00e5dan f\u00f8les det, s\u00e5 kommer der nye landvindinger – og nye ting, som AI kan, som det ikke kunne tidligere. <\/p>\n\n\n\n
Bare inden for de sidste 14 dage, der har jeg v\u00e6ret inde i nogle systemer, hvor jeg har v\u00e6ret fuldst\u00e6ndig sl\u00e5et bagover: ‘Hold da op! Kan AI nu ogs\u00e5 det?’ <\/p>\n\n\n\n
Og det er jo s\u00e5dan lidt en blanding af frygt og begejstring. Begejstring fordi at… Hold da op! Sikke et v\u00e6rkt\u00f8j, og sikke meget, man pludselig kan producere. <\/p>\n\n\n\n
For eksempel mig som journalist, er i stand til at st\u00e5 op en eller anden morgen og s\u00e5 i l\u00f8bet af en halv time til en time kan jeg have produceret 15 gange mere, end jeg ville have kunnet i den gamle verden. <\/p>\n\n\n\n
Samtidig, s\u00e5, n\u00e5r jeg t\u00e6nker p\u00e5 mine b\u00f8rn, og hvis jeg kigger ti \u00e5r frem – hvis det forts\u00e6tter p\u00e5 den her m\u00e5de, og med den hastighed – s\u00e5 m\u00e5 jeg sige, s\u00e5 kan jeg godt blive meget bekymret for, hvordan verden kommer til at se ud. <\/p>\n\n\n\n
AI kan bruges til fantastiske ting. Det kan jo bruges bl.a. til, at vi mennesker kan begynde at slappe meget mere af. Fordi lige rundt om hj\u00f8rnet, der st\u00e5r der jo robotter og venter. Robotter som ikke bare… Alts\u00e5 nu t\u00e6nker vi om kunstig intelligens som at det handler om en computer, der kan hj\u00e6lpe dig med ting. Men f\u00f8r vi ved det, s\u00e5 er det jo ogs\u00e5 fysiske ting, der bev\u00e6ger sig, og som har arme og ben, og som kan g\u00f8re ting for dig – og l\u00f8se opgaver.<\/p>\n\n\n\n
Og man skal ikke t\u00e6nke ret langt ud i fremtiden, f\u00f8r vi begynder at se robotterne g\u00f8re det arbejde, vi plejede at g\u00f8re, meget hurtigere, meget bedre og meget billigere. Og det betyder, der en masse mennesker, vil blive fyret. Det betyder, at hele samfundsstrukturen m\u00e5 jo skulle \u00e6ndre sig, kan man sige. <\/p>\n\n\n\n
Fordi hvordan skal folk tjene deres penge? Vi kan ikke have at alle folk sidder og sulter p\u00e5 gaderne. <\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 vil der komme en ny form for bistandshj\u00e6lp. Man taler om det, hedder ‘UBI’ – Universal Basic Income – som en m\u00e5de at ligesom sige, at s\u00e5 kan vi mennesker jo bruge tid p\u00e5 det, vi har lyst til. Vi kan l\u00e6se b\u00f8ger, vi kan g\u00e5 ture i skoven, v\u00e6re i harmoni med naturen, lave kunst og musik eller fordybe os i filosofi. Altimens at robotterne g\u00f8r alt det arbejde, vi plejede at skulle g\u00f8re.<\/p>\n\n\n\n
Det er jo et k\u00e6mpe skift. Og jeg m\u00e5 sige – n\u00e5r jeg ser p\u00e5 mine b\u00f8rn, som g\u00e5r i gymnasiet i \u00f8jeblikket, s\u00e5 t\u00e6nker jeg: Hvordan kan det v\u00e6re, at skoleinspekt\u00f8ren p\u00e5 s\u00e5dan et gymnasium ikke allerede nu begynder at tale til sine elever om, hvad det er for et skift, der er p\u00e5 vej? <\/p>\n\n\n\n
Hvorfor begynder vi ikke at tage det her meget, meget mere alvorligt? Det er som om, at folk bare tager \u00f8reklapper og skyklapper p\u00e5. S\u00e5 – ‘uha, nej, det m\u00e5 vi ikke snakke om.’ I skolesystemet er kunstig intelligens jo n\u00e6rmest et tabu. Vi lader som om det ikke findes, og vi holder det ude s\u00e5 godt vi overhovedet kan. Men kig lige 10 eller 20 \u00e5r frem, og s\u00e5 vil det v\u00e6re nogle helt andre ting folk har brug for, end det de l\u00e6rer i skolen i dag. Det er der bare ingen tvivl om. <\/p>\n\n\n\n
Det vil v\u00e6re nogle fuldst\u00e6ndig andre v\u00e6rdier, der skal p\u00e5 banen. Og ting vi skal l\u00e6re at v\u00e6re gode til, hvis vi skal mentalt klare os i den verden, vi er p\u00e5 vej ind i. <\/p>\n\n\n\n
Og med mentalt, der mener jeg virkelig, det der… – det er meget eksistentielt… at du for eksempel som musiker, bliver totalt udfordret p\u00e5, at alle nu kan lave musik. P\u00e5 ti minutter kan de bare sige en prompt, hvad de vil have, og s\u00e5 har de et stykke musik, der ville have taget en musiker en m\u00e5ned at lave – med alt, hvad det indb\u00e6rer – med lyrik og optagelser, osv.<\/p>\n\n\n\n
Det samme med billeder, som jo kan genereres. Tegninger, og s\u00e5 videre og s\u00e5 videre. Der er jo ingen ende p\u00e5 alle de ting, hvor maskinerne nu kan g\u00e5 ind og g\u00f8re – de ting, vi plejede at g\u00f8re. Men de g\u00f8r det faktisk b\u00e5de hurtigere og bedre og billigere. Og s\u00e5 er sp\u00f8rgsm\u00e5let: “Jamen, hvad skal jeg s\u00e5 lave, far?”<\/p>\n\n\n\n
Og det sp\u00f8rgsm\u00e5l bliver vi n\u00f8dt til at v\u00e6re bevidst om. Og tage en dyb diskussion om. Og det mener jeg ogs\u00e5, at for eksempel skolesystemet burde v\u00e6re ‘up-front’ i forhold til at g\u00f8re vores b\u00f8rn klar p\u00e5, hvad det er for en verden, der er p\u00e5 vej.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Jeg tror, det er s\u00e5dan her: Din bekymring om i forhold til skoleledelser og folk, der ligesom ikke s\u00e6tter sig ind i det – de vender det blinde \u00f8je til. Det handler ikke om, at det er en bevidst ond handling, ‘Det gider jeg ikke at s\u00e6tte mig ind i overhovedet.’ <\/p>\n\n\n\n
Det handler simpelthen bare om, at ‘Det forst\u00e5r jeg ikke en skid af det her.’ – ‘Det kan jeg slet ikke s\u00e6tte mig ind i.’ <\/p>\n\n\n\n
Kort sagt: teknologi i al almindelighed er noget sv\u00e6rt h\u00e5ndterbart for de fleste mennesker, hvis man ikke lige er inden for det. Eller hvis ikke man har en eller anden nysgerrighed omkring det. Og derfor s\u00e5 vil alt ny teknologi v\u00e6re sv\u00e6rt for rigtigt mange mennesker. <\/p>\n\n\n\n
Lige pludselig, som du ser i Danmark, der er NemID og jeg ved ikke hvad, og s\u00e5 er der hel generation… Jeg ved dine for\u00e6ldre, de er 90 eller noget lignende i den stil – og de er fuldst\u00e6ndig st\u00e5et af i forhold til alt det der. Den tech-savviness, der skal til. De er st\u00e5et fra. <\/p>\n\n\n\n
Nu er du jo af den st\u00f8bning, som du er. Og jeg kan huske, da jeg satte dig ind i alt det her… Det her skete – og det her er p\u00e5 vej, Mik. Og du blev farlig interesseret i det lige med det samme. Du var hooked p\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
Der var ingen tvivl om, at det… – og s\u00e5 med din historik omkring din HTML og s\u00e5 videre og s\u00e5 videre, at du er absolut en af dem, der er god til at tage den pind d\u00e9r videre. For det har du gjort. <\/p>\n\n\n\n
Og det ogs\u00e5 derfor, jeg spurgte dig – fordi du har jo s\u00e5 betalt for det her ekstra GPT 4.0 eller O. <\/p>\n\n\n\n
Jeg har ikke g\u00e5et p\u00e5 den vogn med at betale for det, men jeg er der helt klart den st\u00f8bning, der er utrolig meget nysgerrig i hele det der felt der. Og det kr\u00e6ver bare, at man f\u00f8rst og fremmest har en motor, der hedder, ‘Det vil jeg fandme gerne vide noget om.’ Alts\u00e5, ‘Jeg kan simpelthen ikke lade v\u00e6re med at vide noget om det.’<\/p>\n\n\n\n
Og s\u00e5 opst\u00e5r der jo i den der lange granskning – eller det ene eller det andet, som jo i f\u00f8rste omgang for mit vedkommende handler om ikke bare om hvad det kan, og hvad man kan blive bange for, hvad det kan, osv. Men handler rigtig meget om: hvordan i alverden kan det lade sig g\u00f8re. <\/p>\n\n\n\n
Og da det gik op for mig, hvordan det kan lade sig g\u00f8re – at det er en l\u00e6ringsproces. Og der er bare det: Hver gang der bliver opfundet noget nyt, s\u00e5 er det jo med brillerne p\u00e5, der hedder, at det er godt for menneskeheden.<\/p>\n\n\n\n
Det er virkelig godt. Det har vi noget, kan hj\u00e6lpe os med at svare p\u00e5 en masse ting, og vi kan g\u00f8re det hurtigere og alt muligt andet. <\/p>\n\n\n\n
Alt AI, kloge AI i dag, er bygget op p\u00e5 den m\u00e5de, at det ikke handler om, ikke som de fleste tror, at det er bare et opslagsv\u00e6rk eller noget andet. Nej, nej. Det er ligesom et menneske, der bliver f\u00f8dt: Et menneske, der bliver f\u00f8dt, har ingen sprog. Dermed s\u00e5 har du ikke en eller anden l\u00e6rer, som siger, n\u00e5r du er 0,0001 \u00e5r: ‘Nu skal du h\u00f8re her: 2 plus 2 er lig med 4’. S\u00e5 er der fakta, og s\u00e5 skal du gemme den viden. <\/p>\n\n\n\n
Det findes ikke. Et menneske bliver f\u00f8dt med 0,0000 viden og ingenting i forhold til, hvad det betyder, n\u00e5r jeg siger, ‘Kan du s\u00e5 tie stille?’ <\/p>\n\n\n\n
Det fatter det her lille menneskebarn ikke en skid om. For det f\u00f8rste, er det dansk – hvad betyder den sammens\u00e6tning af lyde og alt det der? <\/p>\n\n\n\n
Alt det er igennem en menneskehjerne jo noget, der sker med fejl og fejl, alts\u00e5 tolkninger. Et k\u00e6mpe bel\u00f8nningssystem, der ligger i den menneskehjerne. <\/p>\n\n\n\n
Det er biologisk ting, der hedder at mennesket har nogle hormon ting og sager i kroppen, der siger: ‘S\u00e5! Der er gave ved kasse 1. Du g\u00e6ttede rigtigt: Hvis du skriger s\u00e5dan her, s\u00e5 kommer der en reaktion: Du f\u00e5r en pat i munden. Du kan suge, der er mad.’ <\/p>\n\n\n\n
Og det derfor, psykologien og alt muligt andet siger de f\u00f8rste 4-5 \u00e5r er ekstremt vigtigt i et menneskes liv. Fordi det er der, hvor vi l\u00e6rer p\u00e5 den m\u00e5de.<\/p>\n\n\n\n
Derefter begynder vi at have den der med en l\u00e6rer, der st\u00e5r og siger noget. Og l\u00e6rerne, der st\u00e5r og siger noget, i den teknologiske verden, det er Google. Alts\u00e5 det er s\u00e5dan noget opslagssv\u00e6rk. Vi fodrer dem alt muligt. Men ChatGPT er alt det, der sker forinden. Det er en l\u00e6ringsmaskine. Jo mere information du fodrer den med, jo bedre er den til at l\u00e6re omkring det. <\/p>\n\n\n\n
Men den l\u00e6rer jo ikke bare af dig og mig, den l\u00e6rer af maskiner. S\u00e5 den l\u00e6rer af flere millioner prompte, bliver lavet af andre maskiner per dag, for de skal g\u00e5 hurtigere til at de bliver dygtigere. S\u00e5 for hver eneste mikrosekund bliver den klogere af nye prompte. <\/p>\n\n\n\n
Jeg tror, at det her kommer til at k\u00f8re rigtig st\u00e6rkt, og det kan vi bare se allerede nu. Der er s\u00e5 mange ting, er s\u00e5 givtigt for menneskeheden. <\/p>\n\n\n\n
Jeg har kr\u00e6ft, jeg kan blive scannet… jeg skal ikke vente to dage, tre dage, fire dage p\u00e5, at en l\u00e6ge har tolket det. Maskinen g\u00f8r det meget hurtigt, og jeg kan komme hurtigere og hurtigere i gang.<\/p>\n\n\n\n
Hvis alt g\u00e5r godt, s\u00e5 vil vi faktisk kunne have det s\u00e5dan, vi kommer til at arbejde mindre og mindre. Jeg kan komme med den her, der hedder, jamen f\u00f8r Internettet, f\u00f8r CPU’en den overhovedet kom p\u00e5 banen, s\u00e5 havde vi en masse mennesker, arbejdede med alt muligt, som computeren har overtaget lige siden. Alts\u00e5 f\u00f8r AI. <\/p>\n\n\n\n
Vi mennesker kommer til at tilpasse os det nye, der handler om, at okay s\u00e5 meget arbejde er der alts\u00e5 heller ikke. S\u00e5 vi kommer til at skulle arbejde mindre. Og derfor kommer vi til at f\u00e5 noget andet. Vi f\u00e5r mere fritid. Og det her mere fritid kommer til at v\u00e6re s\u00e5dan, at det der, vi skal k\u00f8be vores ydelser i vores fritid. <\/p>\n\n\n\n
Det kr\u00e6ver selvf\u00f8lgelig, s\u00e5 vi tjener de penge, s\u00e5 vi kan g\u00f8re det. Men jeg tror i det store hele, at den udgift, der ligger i dag til menneskeh\u00e6nder, bliver mindre. Og dermed s\u00e5 bliver det ogs\u00e5 flere penge. De ydelser, vi ellers skulle betale for i vores l\u00f8n, i stedet for at vi tjener 40 timer om ugen for kunne betale alle de menneskeh\u00e6ndigheder, til: at s\u00e5 skal kun betale til 20. <\/p>\n\n\n\n
Derfor kan vores l\u00f8n r\u00e6kke l\u00e6ngere. S\u00e5 det tror jeg, kommer til at f\u00e5 en st\u00f8rre fritid. Hvor vi s\u00e5 v\u00e6lger at ud og opleve noget. Og vi vil vurdere, at det er bedre. Jeg tror faktisk ogs\u00e5, at den st\u00f8rste bekymring, vi alle sammen render rundt med. Eller i en af de store bekymringer, det jo b\u00e5de krig og klimaforandringer – at forskellige AI’er kommer til at s\u00e5 gode til at hj\u00e6lpe med ting og sager, der handler om, at m\u00e5ske skulle man g\u00f8re s\u00e5dan og s\u00e5dan p\u00e5 den m\u00e5de. <\/p>\n\n\n\n
Det at den kan lave s\u00e5dan nogle l\u00f8sninger ude fra nogle prompte, giver den. Der er jeg sikker p\u00e5, den klogskab – den er jo oppe p\u00e5 omkring 300. Det er meget forskelligt, hvad folk siger i IQ. Det er det menneskelige intelligensk kursent, man g\u00f8r derud fra, n\u00e5r vi er f\u00e6rdige i 2025, s\u00e5 er vi op p\u00e5 over 1.000. S\u00e5 hurtigt g\u00e5r det. <\/p>\n\n\n\n
N\u00e5r det n\u00e5r der, s\u00e5 kommer den med et forslag om noget, som vi ikke har t\u00e6nkt noget som helst over. Hvordan i alverden vi skal kunne redde klimaforandringerne? Hvordan f\u00e5r vi 425 ppm ned til de 300, som det er sket 3.000 gange i vores Jords historie? Og s\u00e5 videre.<\/p>\n\n\n\n
[AI musik]<\/p>\n\n\n\n
Christel:<\/p>\n\n\n\n
Grib Australien<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Der ligger s\u00e5dan en ting inde i mig, som er meget st\u00e6rk. En meget st\u00e6rk f\u00f8lelse, jeg har. Og som helt sikkert er det, der er \u00e5rsagen til, at jeg elsker mit arbejde. At have lyst til at fort\u00e6lle om, hvad der sker uden for os mennesker, alts\u00e5 i naturen. <\/p>\n\n\n\n
Der er en ting her i den australske natur, som er helt naturligt. Der opstod pludselig for mange \u00e5r siden en art, der hedder eukalyptustr\u00e6er. <\/p>\n\n\n\n
Det er blomstrende tr\u00e6er – i alt s\u00e5dan noget, der ligner 7-800 forskellige arter. Og i det her store land, som ogs\u00e5 er et kontinent, s\u00e5 opst\u00e5r der tit, at der kommer meget ofte lynnedslag. Og de her lynnedslag, de sl\u00e5r jo ned i alt muligt. Men eukalyptustr\u00e6erne har adopteret det her vilk\u00e5r, der nu findes, at det faktisk er blevet s\u00e5dan, at de ligesom ’embracer’ det. De siger… – det ville v\u00e6re fantastisk, hvis de kunne fort\u00e6lle om det – men det er i hvert fald, det er ligesom at fundet ud af, at vi m\u00e5 leve med det, og s\u00e5 vores reproducering: der skal faktisk en brand til for mange arter – ikke alle 800 eukalyptus arter – men mange arter skal bruge en brand. <\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 hvor mange bushfires sker der omkring her i Australien? Der over 100.000, som sker via lynedslag. De der 100.000 brande, der nu sker – s\u00e5 har man jo et helt system af mennesker der renner rundt, alts\u00e5 brandm\u00e6nd, som s\u00f8rger for at kunne h\u00e5ndtere de her ting her. <\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 jeg ved 100 procent n\u00e5r jeg skal starte s\u00e6sonen med at have danskere p\u00e5 bes\u00f8g og vi skal ud, s\u00e5 kan det godt v\u00e6re jeg har lavet en itinery-list. ‘Vi skal det og det og det. Det er alle tiders. Vi skal til The Grampians.’ Men jeg ogs\u00e5 klar over hver eneste gang, at naturen er jo s\u00e5dan anlagt, at lige pludselig, s\u00e5 er der en bushfire. Ikke hvis, men der kommer en bushfire.<\/p>\n\n\n\n
Bushfire som lige pr\u00e6cis er det her med, at det er eukalyptustr\u00e6erne… Et eukalyptustr\u00e6 har jo en tr\u00e6krone, hvor at de her blade indeholder eukalyptusolie. Og ja tak, olie. Alts\u00e5 det er brandfarligt som ind i helvede. Det er \u00e9n stor brandbombe. <\/p>\n\n\n\n
Det har de simpelthen arrangeret s\u00e5 fint, de her tr\u00e6er her, at skulle der komme en lille gnist, s\u00e5 har vi noget, der kan s\u00e6tte gang i det hele. Ikke nok med det, s\u00e5 selve stammen – der er mange arter, ligesom har en bark, der ligesom f\u00e6lder og falder af og l\u00e6gger sig i bunden af tr\u00e6et. Nede p\u00e5 jorden. S\u00e5 ligger der s\u00e5dan en lille… Lige som om der er nogle mennesker, der har sagt, ‘n\u00e5 her skal vi have et Sankt Hans b\u00e5l’. <\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 det ordner vi selv. S\u00e5 ligger der alle de her bark her, s\u00e5dan s\u00e5 skulle der komme et lyn, s\u00e5 kan jeg da ihvertfald samle op i det. <\/p>\n\n\n\n
Og lad lige lege, der kommer et lynnedslag ned i den der bunke der, og s\u00e5 g\u00e5r det jo st\u00e6rkt, s\u00e5 br\u00e6nder det. S\u00e5 kan tr\u00e6et g\u00f8re det, at det afgiver et brandh\u00e6mmende stof.<\/p>\n\n\n\n
Hernede i Australien kalder man eukalyptotr\u00e6er ‘gum trees’. Og det g\u00f8r man fordi gum sveder simpelthen harpiks ud, n\u00e5r der kommer brand. Og det er brandh\u00e6mmende. Og det vil sige, s\u00e5 g\u00e5r ilden s\u00e5 op af stammen, og s\u00e5, yes, op i toppen, har vi alle de der blade fyldt med olie, og s\u00e5 g\u00e5r der endnu mere. Og det g\u00e5r meget, meget st\u00e6rkt med her. N\u00e5r det brand, det ligesom har overst\u00e5et, og vi leger lige, og det g\u00e5r ikke mere voldsomt til, den slukker simpelthen bare. S\u00e5dan er det. S\u00e5 venter tr\u00e6et p\u00e5, hvis man kan sige s\u00e5dan, at det begynder at regne en eller anden dag. <\/p>\n\n\n\n
Og en eller anden dag regner det alts\u00e5. Og regn det er vand og H2O, er den kemiske formulering af det. Og H2O n\u00e5r den rammer ned og rammer asken, for der ligger asket fra branden af nede p\u00e5 jorden. <\/p>\n\n\n\n
N\u00e5r den laver den der kombination, s\u00e5 g\u00e5r der s\u00e5 i gang med nogle spiringer af nogle arterne af eukalyptustr\u00e6erne. Andre arter de har s\u00e5dan noget helt vildt noget, der hedder epikromisk. Alts\u00e5 ud for tr\u00e6et spark kommer der knubskrydninger. Fordi det er jo s\u00e5dan – det er jo sindssygt vildt, at et tr\u00e6 kan hente sin energi via stjernen, alts\u00e5 stjernelys, alts\u00e5 solen simpelthen. <\/p>\n\n\n\n
Og det er jo fotosyntese. Og hvad ved vi om fotosyntese? Vi ved, at bladene, ja det er dem, henter det, for de er gr\u00f8nne. S\u00e5 derfor er det skidesmart at f\u00e5 noget epikomisk. Det vil sige, der kommer nogle skud fra stamme, der siger, tak, nu suger jeg lidt lys opfra.<\/p>\n\n\n\n
Og s\u00e5 f\u00e5r jeg faktisk gang i at lave en fotosyntese og samle energien. Det er jo helt vildt fantastisk. Og inden for ganske kort tid, og jeg mener virkelig ganske, alts\u00e5 et, to, tre \u00e5r, s\u00e5 har vi en tr\u00e6kroen igen, og s\u00e5 fungerer tr\u00e6et. Og s\u00e5 begynder vi over flere \u00e5r at smide de der bladene, kommer ud fra stammen, og s\u00e5 har vi det, der ligner et almindeligt tr\u00e6 igen. Det er fantastisk. <\/p>\n\n\n\n
Det var \u00e9n m\u00e5de, som eukalyptustr\u00e6et har lavet en strategi. En anden m\u00e5de er ogs\u00e5, at der er nogle af dem, har nogle n\u00f8dder, der indeholder fr\u00f8 og de der n\u00f8dder er ekstremt h\u00e5rde, og den eneste m\u00e5de, at det kan komme ud af det, det er ved en brand. <\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 der er s\u00e5dan nogle forskellige strategier. <\/p>\n\n\n\n
N\u00e5r det er sagt, er det jo s\u00e5dan, at n\u00e5r jeg har de her dansker med p\u00e5 tur, s\u00e5 er det jo lige pr\u00e6cis s\u00e5dan en historie, som jeg fort\u00e6ller nu, fort\u00e6ller lidt om, at m\u00e5ske er det ikke bare lige en brand, er forf\u00e6rdeligt. M\u00e5ske er det jo faktisk, som Christian siger, det er s\u00e5dan, som livet har adopteret vilk\u00e5rene. Det er jo s\u00e5dan arten eucalyptus – arten har tilpasset sig for at kunne viderebringe sin egen art. <\/p>\n\n\n\n
Men det er ikke kun viderebringelsen, Mik. Det er ogs\u00e5 i forhold til, at hvis den f\u00e5r forskellige sygdomme. Svampe kommer til at vokse. Der kommer bakterier. S\u00e5 n\u00e5r den her brand kommer, s\u00e5 f\u00e5r den lige renset – en lille kur, den f\u00e5r. Helt automatisk. Og s\u00e5 er der god gang i den for dens b\u00f8rn. At de kan komme til verden uden den store problematik. <\/p>\n\n\n\n
Men s\u00e5 er der ogs\u00e5 lige den der DNA-evolutionsl\u00e6ring, der handler om – at hver eneste gang en art skal startes s\u00e5 op, s\u00e5 kan der jo ske det, der sker en mutation. <\/p>\n\n\n\n
Og mutationen kan v\u00e6re s\u00e5 heldig, at det en mutation, som klarer sig bedre end den tidligere version af arten, og dermed s\u00e5 f\u00e5r vi en ny art p\u00e5 banen. Og det er jo s\u00e5dan, det hele foreg\u00e5r. <\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 det er ret sp\u00e6ndende. Og det m\u00e5 jeg sige, at det har v\u00e6ret rigtig meget sp\u00e6ndende. Alts\u00e5 n\u00e6sten lidt for sp\u00e6ndende, fordi lige pr\u00e6cis den her s\u00e6son, der har det br\u00e6ndt. Jeg skal lige love for, det har br\u00e6ndt.<\/p>\n\n\n\n
Det har mange konsekvenser. Det er ogs\u00e5 en konsekvens for de steder, hvor jeg nu bruger overnatningsplads. De er jo blevet mine venner – ude fra The Grampians. S\u00e5 der er ogs\u00e5 en anden ting at kigge p\u00e5. Det er forf\u00e6rdeligt, n\u00e5r vi mennesker skal involveres i det her med at blive ramt af brand. <\/p>\n\n\n\n
Men jeg vil sige, n\u00e5r en d\u00f8r lukkes, for det blev den nemlig. Jeg m\u00e5tte jo sige til mine kunder, ‘Pr\u00f8v at h\u00f8r her. Nu er den her d\u00f8r lukket. Vi kan ikke komme op og vandre der, som vi havde regnet med.’<\/p>\n\n\n\n
Men s\u00e5 siger jeg s\u00e5, ‘Der er en helt anden d\u00f8r der \u00e5bner sig.’ For nu kan vi virkelig kigge p\u00e5 hvad der sker. Jeg havde en formidlingsmulighed, som var udover det s\u00e5 vanligt. Nemlig at st\u00e5 i 5 minutter efter branden. Og ellers k\u00f8re rundt i omr\u00e5det, fordi der var en brand sidste \u00e5r. S\u00e5 kan vi kigge p\u00e5 den forandring der nu er. Og det var helt fantastisk. Og s\u00e5 se det – de danskere, jeg nu havde med – i deres \u00f8jne, i forhold til… ‘Det er jo rigtigt, hvad Christian siger.’ Det er faktisk ogs\u00e5 s\u00e5dan, at vi kan godt se, det er en del af livet. <\/p>\n\n\n\n
Men der er ogs\u00e5 en anden ting, at n\u00e5r det s\u00e5 sker, s\u00e5 er det jo en rutsjebanetur og livsbekr\u00e6ftende af helvede til. Det er vildt sp\u00e6ndende at se det der uden for, fordi det kan give en k\u00e6mpestor inspiration indeni os selv p\u00e5 vores egen tilstedev\u00e6relse i verden.<\/p>\n\n\n\n
[AI musik]<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
I og for sig, s\u00e5 er der jo mange, som t\u00e6nker: de der eukalyptusbrande, det er jo klimaforandringerne. Og det kan du h\u00f8re, som jeg lige har fortalt dig, at det er det ikke s\u00e5dan lige det, jeg mener her. <\/p>\n\n\n\n
Men det er det, den-undelynende, n\u00e5r man for eksempel ser, at de fornyldes i Los Angeles – de brande, er der. Fordi det er jo ogs\u00e5 eukalyptustr\u00e6er. Men eukalyptustr\u00e6er er ikke fra USA. De er blevet hentet. Det en invasiv art, det er introduceret art i USA.<\/p>\n\n\n\n
Eukalyptustr\u00e6 er jo faktisk et tr\u00e6, der er blevet introduceret mange steder i verden. Og som jo har… det jo det, som jeg har forklaret – det vilk\u00e5r, at de skal br\u00e6nde. <\/p>\n\n\n\n
Og det vil sige, det kommer de s\u00e5 ogs\u00e5 til i de lande, kommer hen. Og det har man m\u00e5ske ikke lige t\u00e6nkt p\u00e5. S\u00e5 hvis vi lige tager f\u00f8rst og fremmest Californien. Det er flot tr\u00e6, det vokser hurtigt. Det er blomstrende tr\u00e6. Alle tiders, er p\u00e6n i stammen, og det lige det, vi vil have. Det planter vi langs vejen her, og det g\u00e5r hurtigt, er nemt at g\u00f8re. <\/p>\n\n\n\n
Uden at spekulere p\u00e5, at n\u00e5 for satan, s\u00e5 kan vi lige pludselig f\u00e5 – p\u00e5 grund af klimaforandringer – de vejrforhold, som der nu er sket i hele verden, og s\u00e5 i den del af verden, s\u00e5 de klimaforandringer g\u00f8r s\u00e5 med de tre, at det s\u00e5 br\u00e6nder. <\/p>\n\n\n\n
Og det skal vi selvf\u00f8lgelig huske p\u00e5. Og s\u00e5 skal vi ogs\u00e5 huske p\u00e5, at s\u00e5dan noget som eukalyptus-tr\u00e6er, den der hedder eukalyptus globulus-arten, som er et tr\u00e6, der er introduceret i Syd\u00f8stasien, fordi man t\u00e6nkte, ‘\u00e5h, det er smart, her har vi at g\u00f8re med et tr\u00e6, der er dygtigt til at finde vand nede under sig. Og at suge det hurtigt op og vokse og tage alt vandet fra undergrunden. Det kan vi bruge i vores sumpomr\u00e5der her i Syd\u00f8stasien. N\u00e5r vi g\u00f8r det, s\u00e5 har vi udryddet omr\u00e5derne, hvor malariamyggen holder til. S\u00e5 er der ingen larver og ingen malariamyg. Bang s\u00e5 klarede vi det.’ <\/p>\n\n\n\n
Hvad introducerer de s\u00e5 samtidig? Et tr\u00e6, der kan br\u00e6nde. Det kan alle tr\u00e6er, men her skal det den-underlynende br\u00e6nde for at komme videre.<\/p>\n\n\n\n
Og s\u00e5dan er det ogs\u00e5 meget, synes jeg, i det hele taget. Men 100 procent: klimaforandringen skal vi ikke glemme. At det har helt klart noget at sige. Ogs\u00e5 her i Australien. <\/p>\n\n\n\n
Der er sket det her i Australien, at der er to ting, g\u00f8r, at vi ser de her brande oftere og st\u00f8rre. Den ene ting, det er selvf\u00f8lgelig klimaforandringerne. Det er, der kommer et vejrlig, hvor vi f\u00e5r flere lynedslag, som vi s\u00e5 s\u00e6tter gang i brandene. <\/p>\n\n\n\n
Det er den ene ting. Den anden ting, er, at os mennesker har valgt at sige, kunne det ikke v\u00e6re smart herovre ved n\u00e6rheden af den her flod lige at lave nogle bomuldsmarker, fordi det kunne vi tjene gode penge p\u00e5, og s\u00e5 tager vi alt vandet fra den her flod, fordi vi skal jo vande de her bomuldsmarker. Og s\u00e5 selvom der st\u00e5r nogen, hedder indigenous people og siger, oh ho, vagt i gev\u00e6r, hvis I g\u00f8r det, s\u00e5 g\u00f8r I det faktisk, det er endnu v\u00e6rre p\u00e5 \u00f8konometrierne, og s\u00e5 hvis der bare kommer en lille smule, s\u00e5 br\u00e6nder hele lortet endnu mere. S\u00e5 det skal man jo huske p\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
[AI musik]<\/p>\n\n\n\n
Christel:<\/p>\n\n\n\n
Grib musikken<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Sidst snakkede vi om, at jeg var meget optaget af musik og hvordan det r\u00f8rer mig. Alts\u00e5, r\u00f8rer mig. Musik har en k\u00e6mpestor emotionel virkelig for mig. P\u00e5 et tidspunkt n\u00e6vnte jeg, at Aurora, den norske sangerinde, virkelig betyder noget for mig. Der havde jeg s\u00e5 booket ind til min kone og min datter og mig selv til en koncert i Melbourne, som jeg synes var fantastisk, og jeg synes lige, vi skal h\u00f8re en lille lyd-snas fra det, som jeg har optaget, fordi det kan v\u00e6re en lille optakt til noget andet, jeg gerne vil ind p\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
Aurora: SONG<\/p>\n\n\n\n
You cannot eat money, oh no. When the last tree has fallen and the rivers have been poisoned, you cannot eat money, oh no.<\/p>\n\n\n\n
5, 4, 3, 2.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Det er ekstremt fedt synes jeg. Hun har bare den der effekt ved mig, som er helt ekstrem. Alts\u00e5 fuldst\u00e6ndig. Jeg forst\u00e5r det simpelthen ikke, men…<\/p>\n\n\n\n
N\u00e5r hun siger noget, det er s\u00e5 transparent. Det det, hun mener. Og det er ogs\u00e5 det, jeg mener. Hun siger virkelig, ‘Hvor er det vigtigt det her med vores natur. Fordi vi er en del af det.’ For vi er en del af det. Det er jo hvert fald det, vi har klippet os ud af ordet natur. Alts\u00e5, mennesket er \u00e9n ting, og s\u00e5 er det naturen. Fuldst\u00e6ndig crazy. Anyways, hun synger det der, og s\u00e5 siger ‘you cannot eat money.’<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 g\u00e5r der et tid efter hun har sungen det, og s\u00e5 g\u00e5r det stille, og s\u00e5 siger hun s\u00e5… Det her, det dedikerer hun til b\u00f8rn i verden. Og de b\u00f8rn hun snakker om, er os mennesker. Os som menneskehed, vi er b\u00f8rn af verden. Ja nu g\u00e5r hun decideret ind i Congo og Palestina og Ukraine og jeg ska’ gi’ dig ska’ jeg, ikke? Alts\u00e5 hvor det er br\u00e6ndpunkterne er i \u00f8jeblikket, som hun nu altid g\u00f8r til sine koncerter. <\/p>\n\n\n\n
Og s\u00e5 har hun en ambassad\u00f8r, alts\u00e5 hun er autist, som g\u00f8r, at hun har lidt fokuseringsproblemer, s\u00e5 det er en fantastisk i l\u00f8bet af en koncert. <\/p>\n\n\n\n
Der er ikke en eneste koncert, hvor hun ikke siger, at hun glemte lige teksten, og nu er jeg lige ramt ind i en f\u00f8lelse. Hun spige imellem tingene, og pludselig fort\u00e6lle om, hvor hun g\u00e5r helt… Det bare det, har lyst til sige. Og s\u00e5…<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 glemte hun lige, hvad den n\u00e6ste sang skal v\u00e6re, og det er s\u00e5 dejligt \u00e6rligt og givtigt, egentlig er… puha, jeg kan slet ikke … Og s\u00e5 synger hun vidunderligt … Og hvis du s\u00e5 kiggede dig omkring, inden alle de her, jeg ved ikke, 7.500 mennesker. Der st\u00e5r mange i min alder, alts\u00e5 m\u00e6nd. Alts\u00e5 jeg ved ikke, hvad det handler om, men… og s\u00e5 st\u00e5r der selvf\u00f8lgelig ogs\u00e5 det, som hun jo selv er en neurodivergent, ikke? Alts\u00e5 andre kan se p\u00e5 hendes m\u00e5de… Jeg kan i fald f\u00f8le, hun siger, er s\u00e5 stort. <\/p>\n\n\n\n
Hold da op, at betyder meget for mig at v\u00e6re i s\u00e5dan et… Musikken er fantastisk. Hun synger godt. Hun er det, som hun er. Og det render ind i hele mine holistiske tanker om gangen med naturen. <\/p>\n\n\n\n
Det er bare nogle f\u00f8lelser, der handler om, at… Hvis jeg tog en rumraket og hoppede ind i den. Hvis vi bare lige legede at det kunne jeg g\u00f8re. S\u00e5 kunne jeg flyve ud i rummet, s\u00e5 kunne jeg kigge ned p\u00e5 den her runde kugle, den bl\u00e5 planet. Og s\u00e5 se det i et st\u00f8rre perspektiv. <\/p>\n\n\n\n
Det st\u00f8rre perspektiv – det er, jamen det er en rund kugle, hvor det hele lort er p\u00e5. Alt h\u00e6nger sammen. Som \u00e6rtehalm. Fuldst\u00e6ndig. S\u00e5 l\u00e6nge vi ikke smider en bombe i hovedet p\u00e5 hinanden, men det foreg\u00e5r helt naturligt det ting der sker, s\u00e5 er det nogle ting, sker. Det er ogs\u00e5 forf\u00e6rdeligt, men det er ogs\u00e5 forf\u00e6rdeligt, at vi mennesker ikke kan blive mere end 110 \u00e5r, eller hvor meget vi kan blive. Det er virkeligheden. Virkeligheden er, at jeg f\u00f8des, og jeg d\u00f8r, og det g\u00f8r al ting p\u00e5 jorden.<\/p>\n\n\n\n
AI-stemme:<\/p>\n\n\n\n
Og f\u00e6rdig, bom!<\/p>\n\n\n\n
[AI SANG:]<\/p>\n\n\n\n
Welcome to the cycle of life<\/p>\n\n\n\n
The heat rises, lightnings fly,<\/p>\n\n\n\n
Wind turns to storm, trees burn and die.<\/p>\n\n\n\n
In the earth, a seed remains,<\/p>\n\n\n\n
A whispered hope in falling rain.<\/p>\n\n\n\n
We chase the dawn, we taste the rain,<\/p>\n\n\n\n
Feel love and loss, and joy and pain.<\/p>\n\n\n\n
The leaves will turn, the tides will rise,<\/p>\n\n\n\n
For all must live, and all must die.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Den her plads, som jeg overnatter p\u00e5 med mine danskere, der kommer over bes\u00f8g, hedder The Grampians Paradise and Wetlands Caravan Park. Og det her sted blev virkelig ‘paradise’ efter den her brand. Fordi det der skete, at den her familie, ejer det her sted, simpelthen beskyttede det. Alts\u00e5, der stod: Evaku\u00e9r! Evaku\u00e9r! – men de evakuerede ikke. Det gjorde de ikke. De blev der.<\/p>\n\n\n\n
Nu havde de s\u00e5 ogs\u00e5 forberedt sig i forhold til at have alt muligt brandh\u00e6mmende t\u00f8j. De havde ogs\u00e5 udstyr i forhold til generatorer, k\u00f8rer p\u00e5 diesel. For str\u00f8m er der jo ikke noget af, n\u00e5r hele lortet br\u00e6nder, og der er heller ikke noget kommunikation. S\u00e5 de dieselgeneratorer til at kunne k\u00f8re pumperne, der kunne pumpe vand op, s\u00e5 de kunne st\u00e5 og spr\u00f8jte ud p\u00e5 deres property, p\u00e5 gr\u00e6s og p\u00e5 tr\u00e6 og det ene og det andet. For det er jo s\u00e5dan, at brand spreder sig ved, at det er gl\u00f8der fra et tretal, og gl\u00f8derne flyver op i luften, og s\u00e5 lander de m\u00e5ske nede i deres hus eller p\u00e5 deres gr\u00e6s og s\u00e5dan noget. Og hvis det er vort, s\u00e5 kan du ikke g\u00e5 i lidt, s\u00e5 det handler om for dem at g\u00f8re det helt vort. Gudskelov er det s\u00e5dan, kan f\u00e5 ud at s\u00e5dan nogle ting og s\u00e5 for saten, br\u00e6nder det 50 kilometer frem. Vi m\u00e5 hellere begynde at g\u00f8re det vort her. S\u00e5 det gjorde det i god tid, og hvilket s\u00e5 ogs\u00e5 gjorde alt vores satureret. Det var simpelthen gennemv\u00e6det. N\u00e5r det er sagt, at det hele var overst\u00e5et, br\u00e6nden fra deres steder af.<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 var det jo fuldst\u00e6ndig vanvittigt at se alt det der, som jeg var ude og kigge p\u00e5. At det st\u00e5r bare der for kulet. Men lige deres sted, fordi det var gennemved, er det som de faktisk har d\u00f8bt den. Et paradise. Fordi det bliver en lille oase. Og alle de dyr, skal t\u00e6nke p\u00e5, de kan jo flytte sig. Det kan tr\u00e6erne ikke. Men alle de dyr, lever i et symbiose med natur omkring sig i The Grampians, de flytter sig.<\/p>\n\n\n\n
De flytter s\u00e5 hurtigt, som de hurtigt kan. er nogen, g\u00e5r tabt. Det er der 100 procent, men der er ogs\u00e5 mange, der n\u00e5r at komme v\u00e6k. Det blev en flygtningseleje for alle de levende dyr i The Grampians p\u00e5 den her oase. En d\u00f8r var lukket i forhold til mine danskere, kom p\u00e5 bes\u00f8g. Men en anden d\u00f8r blev \u00e5bnet i forhold til, at de virkelig s\u00e5. Hold da op, hvad er der skal her. Jeg kan godt sidde og f\u00e5 ondt i maven over alle de startende dyr, der d\u00f8r i branden. Det kan jeg godt. Men jeg sidder ogs\u00e5 og kigger.<\/p>\n\n\n\n
For det gjorde jeg jo lige for et \u00f8jeblik siden i den her rumrekette at kigge ned p\u00e5 den bl\u00e5 planet og kigge p\u00e5 det st\u00f8rre perspektiv at der er faktisk noget sundhed i at for livet det finder vej der er altid en vej for det liv. Det er alts\u00e5 100 millioner procent: det finder vej.<\/p>\n\n\n\n
Liges\u00e5 vel som jeg bliver f\u00f8lelsesm\u00e6ssig ramt af Auroras musik, og som giver mig alle mulige… hu-hej, bare gl\u00e6de og alt muligt andet, s\u00e5 g\u00f8r det ogs\u00e5 n\u00e5r jeg ser de her sm\u00e5 sprouts, eller spirer, der ligger, eller den her cikade, der kravler op ad et tr\u00e6 og forts\u00e6tter sin sang.<\/p>\n\n\n\n
En f\u00e5rekylling st\u00e5r og det g\u00f8r, fordi den skal alts\u00e5 videre i livet, og den skal alts\u00e5 s\u00f8rge for arten, bliver videref\u00f8rt. Og det g\u00f8r den.<\/p>\n\n\n\n
(38:33)<\/p>\n\n\n\n
Jeg er meget glad for at bo her, hvor jeg bor, fordi jeg f\u00e5r set de her ting. Jeg kan simpelthen se det og m\u00e6rke det direkte p\u00e5 min krop. Det er helt fantastisk. Til mods\u00e6tning for de danskere, bes\u00f8ger mig, s\u00e5 bor de i et land, der ikke er de her foranderligheder og uforudsigelige h\u00e6ndelser i naturen. I hvert fald ikke i her st\u00f8rrelse her. Og det g\u00f8r s\u00e5 ogs\u00e5 gennem det, at hele naturen i Danmark er blevet s\u00e5 bittesm\u00e5. <\/p>\n\n\n\n
Nu gik jeg ind og brugte ChatGPT og alt muligt andet. Pr\u00f8v at tjekke op p\u00e5, hvor langt er vi indtaget i biodiversiteten i Danmark. Alts\u00e5 i alt regner man med, der er 40.000 arter tilbage i Danmark. Og s\u00e5 siger du m\u00e5ske, at det er er meget. Ja, men det er inklusiv fungis, det er inklusiv insekter, det er inklusiv alt. Og det er ikke meget. Vi taler om, her i Australien, der er der flere millioner arter. Selvf\u00f8lgelig er det et st\u00f8rre land. Men alts\u00e5, der burde i Danmark ogs\u00e5 v\u00e6re i hvert fald 600.000 arter. Det er rigtigt. Der er 40.000. Og det g\u00e5r kun den forkerte vej.<\/p>\n\n\n\n
Christel:<\/p>\n\n\n\n
Grib livet<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Jeg st\u00e5r op det fredag morgen, og jeg har travlt, har en masse ting jeg skal n\u00e5 inden klokken dit og klokken dat og alligevel s\u00e5 sidder jeg lige og scroller bare lige et par linjer ned der p\u00e5 Facebook og BOM! S\u00e5 kommer der s\u00e5dan en post, der siger… en kvinde, som jeg kendte rigtig godt i Danmark. Det er hendes Facebook-side som bekendtg\u00f8r det, men der st\u00e5r s\u00e5 at det er hendes s\u00f8ster der skriver. ‘I s\u00f8ndags gik hun bort.’<\/p>\n\n\n\n
Og pludselig s\u00e5 f\u00e5r min travle fredag bare ligesom BANG! Der kommer s\u00e5dan en ind fra venstre, og man t\u00e6nker lidt, ‘\u00e5h, jeg har jo alt det her jeg skal n\u00e5.’ Og alligevel s\u00e5 har jeg bare lyst til at st\u00e5 helt… alts\u00e5 slukke for alt og g\u00e5 i en helt anden form for eftert\u00e6nksomhed omkring, ‘Ej, alts\u00e5, vi lever ikke for evigt. Ingen af os.’ Det ved vi jo. Men det er s\u00e5 h\u00e5rdt, n\u00e5r man lige pludselig f\u00e5r at vide, en person man havde et meget t\u00e6t forhold til ikke l\u00e6ngere er her. Ogs\u00e5 n\u00e5r man f\u00e5r det at vide gennem Facebook.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Kan du huske noget om, hvor lang tid siden det er, du sidst har talt med hende?<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
30 \u00e5r siden.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Ja. S\u00e5 forbindelsen… Jeg n\u00e6vner lige, fordi det er s\u00e5dan en f\u00f8lelse, havde.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Det var en meget n\u00e6r varm forbindelse, kan man sige, for 30 \u00e5r siden. Der er jo sket meget siden, men vi har faktisk holdt kontakt p\u00e5 Facebook. Ligesom en gang imellem kan man se… man kommenterer lidt p\u00e5 hinandens posts. Og jeg kan se, at hun er der, og jeg kan se, hvad hun laver. Og s\u00e5dan nogle ting. Og s\u00e5 havde hun noget sygdom for et \u00e5rs tid siden. Hvor jeg ogs\u00e5 t\u00e6nkte, at det ser sgu ikke godt ud. Men s\u00e5 kom hun op igen, og s\u00e5 lige pludselig nu – nej, det gjorde hun s\u00e5 ikke. V\u00e6k.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Den oplevelse, du lige fortalte. Hvad nu, hvis det var s\u00e5dan, hvis der ikk var noget Facebook, der var opfundet? Hvordan havde kontakten v\u00e6ret med den person i de 30 \u00e5r? Hvordan havde du… Alts\u00e5, s\u00e5 ikke f\u00e5et at vide, der er sket noget. Men du har selvf\u00f8lgelig heller ikke v\u00e6ret opm\u00e6rksom p\u00e5 noget. Og det m\u00e5 man sige, det man kan sige… Vi taler om kunstig intelligens. Her kan vi sige en kunstig kontakt. Og jeg synes, det er en lidt tidsr\u00f8ver.<\/p>\n\n\n\n
Alts\u00e5 forst\u00e5r du? Alts\u00e5 fordi… Jamen der fik jeg lige det at vide. Ja, det gjorde du. Men alts\u00e5… Jeg har i hvert fald selv begyndt at t\u00e6nke rigtig meget over det her med n\u00f8dvendigheden i at g\u00e5 og holde \u00f8je med forskellige ting, alts\u00e5 jeg. Alts\u00e5 i alle mulighedens ene. Og jeg er mere mere begyndt at… Og slipte. Og s\u00e5 t\u00e6nke over… Det der meget n\u00e6rmest. Alts\u00e5 simpelthen det der med, og jeg… i forg\u00e5rs, der… Der var min datter jeg, vi var nede ved floden. Ude at g\u00e5 tur. Og jeg har lidt ondt i kn\u00e6en, alts\u00e5 jeg har sgu v\u00e6ret lidt tilbageholdet med at komme afsted. Men jeg var glad for, at jeg tog med hende p\u00e5 turen, fordi s\u00e5 fik vi jo snakket, som vi altid g\u00f8r, n\u00e5r vi er ude at g\u00e5 tur. Og s\u00e5 g\u00e5r vi i det her fantastiske natur, og vi g\u00e5r og hopper begge to. For s\u00e5dan er det, at vi ser den der skide slange, som vi er s\u00e5 interesserede i.<\/p>\n\n\n\n
Og da vi kommer ned i den ene ende, for ikke en rundt cirkel, vi g\u00e5r ned ind til, hvor floden slutter. Og s\u00e5 g\u00e5r vi tilbage for det smukkeste og god i naturen, synes vi. Og man ser det jo… Man t\u00e6nker, s\u00e5 ser du det samme. Nej, s\u00e5 ser du p\u00e5 den anden side alt det, du g\u00e5r med ryggen til p\u00e5 vej. P\u00e5 tilbagevejen, ser vi en tigersnake. En stor, fed, fantastisk flot tigersnake. Alts\u00e5 virkelig den flotteste tigersnake, har set her i Victoria. Og s\u00e5 t\u00e6nker jeg: Nu filmer jeg det. Nu skal jeg fort\u00e6lle om det her. Det her er i min baghave. Her er en tigersnake, og den er giftig. Det ene og det andet. Fordi jeg er s\u00e5 glad ved det. Alts\u00e5, jeg er s\u00e5 glad ved det. <\/p>\n\n\n\n
Men jeg tager jo noget tid, hvor jeg lige siger til Sarah, pr\u00f8v lige at g\u00e5 lidt til siden, fordi jeg skal lige filme det her. Og s\u00e5 filmer jeg og slutter af med en kommentar, der hedder, ‘Og det her, kan du opleve, n\u00e5r du er p\u00e5 tur med C-Australia Tours. Alts\u00e5, du ved, Men i mellemtiden, mens jeg st\u00e5r og filmer, s\u00e5 lige pludselig forsvinder den her slange.<\/p>\n\n\n\n
Det sker, mens jeg filmer, og s\u00e5 siger jeg bare… Nej, nu g\u00e5r den v\u00e6k. Og s\u00e5 bagefter kigger Sarah p\u00e5 det, for hun skal ogs\u00e5 se det. S\u00e5 sidder vi og snakker, og s\u00e5 siger hun s\u00e5… Du kan jo pr\u00f8ve at redigere det der, kan du ellers sige nej, nej. Det er lidt Aurora-agtigt, lidt det, jeg g\u00e5r op i. Kan godt lide at v\u00e6re transparent med mig selv, og ikke alt det der skide… Lad som om… Alts\u00e5, nej, det autentisk? Autentisk, ja. S\u00e5 i hvert fald, s\u00e5 t\u00e6nker jeg jo…<\/p>\n\n\n\n
Jeg kom med den kommentar, hedder… Det kan man opleve p\u00e5 C-Australia Tours. At den selvf\u00f8lgelig skulle uploades. S\u00e5 kom jeg hjem og sad og kiggede p\u00e5 den. S\u00e5 t\u00e6nkte jeg… Er den egentlig taget god nok til det? Hvorn\u00e5r f\u00e5r jeg klap p\u00e5 skulderen? Og ved du hvad? S\u00e5 fravalgte jeg at s\u00e6tte den op, og s\u00e5 sendte jeg den bare til mine n\u00e6rmeste. Jeg sendte den til dem, som jeg g\u00f8r direkte. Til mine n\u00e6rmeste. Ligesom jeg ogs\u00e5 er begyndt at sende en f\u00f8dselsdagshilsen direkte til min n\u00e6rmeste. Ikke egentlig, det bliver postet op, s\u00e5 andre kan se, jeg \u00f8nsker tillykke til alle mulige andre. Fordi jeg synes lidt mere, alts\u00e5 mere og mere, det er en tidsstj\u00e6ler, og jeg sp\u00f8rger mig selv, hvorfor jeg g\u00f8r det. Og jeg siger mig \u00e6rlig ankendt, alts\u00e5… Nogle gange kan jeg ikke rigtig svare p\u00e5 det, men jeg tror m\u00e5ske, en del af er ogs\u00e5 den der med.<\/p>\n\n\n\n
For ikke at blive set eller m\u00e5ske noget ensomhed. Hvis jeg tager beslutningen, det g\u00f8r sig g\u00e6ldende, s\u00e5 kan jeg med det samme sige, er du ensom, Christian? Nej. Alle de mennesker, er sammen med, jeg elsker det bare.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Du har fat i den lange ende, tror jeg. Jeg har altid v\u00e6ret meget optaget af sociale medier p\u00e5 mange m\u00e5der. Ikke mindst at finde ud af, hvordan man kan udnytte dem til at f\u00e5 sin budskab ud og mange andre ting. Men inden for bare de sidste par uger her, der har jeg faktisk r\u00e5det flere mennesker til… Jeg simpelthen sagt til dem, at tror, at du skal lukke for dit Facebook og dit sociale medieunivers. For jeg kan h\u00f8re at det tynger dig. Jeg kan h\u00f8re, du bliver revet med af nogle konspirationsteorier og nogle andre ting, der foreg\u00e5r. Du er kommet ind i nogle ekkokamre, som det hedder, hvor det tynger dig mere, end det g\u00f8r godt. <\/p>\n\n\n\n
Og det er ikke n\u00f8dvendigvis, alts\u00e5 det er ikke dig, der skal l\u00f8se hele verdens problemer. Og det ikke dig, skal l\u00f8se de konflikter, som du bliver rullet ind i der. Fordi der er ogs\u00e5 den side af de sociale medier, at der k\u00f8rer alle mulige historier. Det ikke kun, at folk er… Du ved, hilser f\u00f8dselsdagshilsner og den slags. Der k\u00f8rer jo ogs\u00e5 alle mulige andre ting. Og s\u00e5 kommenterer folk p\u00e5 hinandens posts. Og det ikke alle sammen s\u00f8de og rare posts. Det kan v\u00e6re dybt bekymrende hvad det er, folk skriver, og hvordan de skriver ting til hinanden. Og p\u00e5 tidspunkt, s\u00e5 tror jeg bare, man skal sige: Der er en vej ud af det der, og det er, at du bare slukker for din computer og begynder at v\u00e6re til stede i dit virkelige liv.<\/p>\n\n\n\n
Hmm.<\/p>\n\n\n\n
Vi er virkelig ved at n\u00e5 det til p\u00e5 mange omr\u00e5der, hvor man skal overveje, hvad man bruger sin tid p\u00e5, og hvad man f\u00e5r ud af det.<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 hvorfor er du der stadigv\u00e6k selv s\u00e5?<\/p>\n\n\n\n
Jamen, jeg er der egentlig ikke ret meget. Jeg er der s\u00e5 lidt, at folk bliver nogle gange sure p\u00e5 mig. ‘Jeg skrev jo til dig p\u00e5 et eller andet sted,’ og s\u00e5 har jeg bare s\u00e5dan, ja det kan godt v\u00e6re, du gjorde det, men der st\u00e5r ikke nogen steder, jeg har ikke lavet nogen kontrakt med Facebook om, hvor meget jeg er p\u00e5 Facebook, og hvor meget jeg holder \u00f8je med, at folk poster og skriver i alle mulige steder.<\/p>\n\n\n\n
Jeg har, synes jeg selv, rimeligt afslappet forhold til det. Jeg har det p\u00e5 samme m\u00e5de med nyhederne og med tv. En gang imellem kan jeg v\u00e6re meget optaget af, der sker i verden. Andre gange kan der g\u00e5 en uge, hvor jeg ikke t\u00e6nder for tv overhovedet, og jeg ikke ser en eneste nyhedsudsendelse, fordi min egen n\u00e6reverden er mere interessant. S\u00e5 det er et valg.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Alts\u00e5 jeg har s\u00e5dan 100… Alts\u00e5 det kan jeg slet ikke se bort fra. At der er to ting, som jeg besk\u00e6ftiger mig med i mit liv, som er 100 procent selvvalgt. Og jeg meget glad for det. Den ene, handler om min C-Australia Tours. Og den anden, den handler om det, vi sidder og laver nu. Vi snakker om at gribe dagen. Og begge dele har jeg lyst til, at andre skal vide noget om. Og der har jeg 100 procent brugt, og det kan man sikkert se, ind p\u00e5 den der Facebook-side, har. At det, det den bliver brugt til, det er… S\u00e5 siger Christian noget om det, og s\u00e5 siger han noget om det, som altid er en… Ja, faktisk ‘H\u00f8r mig’. Kunne du ikke t\u00e6nke dig at komme med p\u00e5 den her tur her? kunne du ikke lige t\u00e6nke dig h\u00f8re den her radio? Aller podcast. S\u00e5 det bruger jeg helt sikkert. <\/p>\n\n\n\n
Og s\u00e5 kan jeg jo se, fordi jeg kan ikke se bort fra, at jeg rent faktisk hver eneste dag kigger lige p\u00e5 det der. Og s\u00e5 ser jeg jo, at halvdelen af det, er jo alle mulige reklamer. Alts\u00e5 som ud fra mit bev\u00e6gelsesm\u00f8nstre p\u00e5 nettet, g\u00e5r ind og pr\u00f8ver at ramme mig til et eller andet. Reklamer er b\u00e5de til at jeg skal handle, men det ogs\u00e5 i forhold til mening og holdninger. <\/p>\n\n\n\n
Jeg synes det er vildt, fordi der er rigtig mange mennesker, som for eksempel er drevet af angst. Og n\u00e5r jeg er bange for at g\u00e5 ind i S2, fordi der kan v\u00e6re, kommer en eller anden. Og s\u00e5 siger man, at det ser jeg p\u00e5 min Facebook-side. Vi skal huske p\u00e5, at Facebook-side i dag er s\u00e5dan nogle i vores alder eller \u00e6ldre endnu. Det ikke de unge, de er helt andre steder.<\/p>\n\n\n\n
Men de mindste, jeg kender, er s\u00e5 \u00e6ldre end mig eller samme alder, ved ikke rigtigt, den algoritme, nu foreg\u00e5r… Jeg er bange for det der med fremmed, der overfaldet mig i toget. Og s\u00e5 skriver jeg lige like til det. Og s\u00e5 pludselig, s\u00e5 f\u00e5r jeg flere historier om fremmed, der overfaldet mig i toget. Og s\u00e5 f\u00e5r jeg flere historier, der handler om en h\u00f8jere retning af… Alts\u00e5 politiske holdninger, osv. Og s\u00e5 pludselig, s\u00e5 man jo opslutter det, og det det, det hele g\u00e5r ud p\u00e5. <\/p>\n\n\n\n
Man kan sige, i starten da Facebook blev lavet, 2007 startede jeg med det. S\u00e5 var det slet ikke omfangsrigt, men de har lavet algoritmer, og selvf\u00f8lgelig kunne man jo ogs\u00e5 se, at man kan finde s\u00e5dan nogle kurve, hvor man kan se verdens rigeste og st\u00f8rste virksomhed. Og der Facebook bare k\u00f8rer deroppe kurven deroppe. Og der er det jo en af de vanvittige ting, at de har lavet nogle algoritmer, som jo er AI igen. Modeller der finder ud af hvem vi er og hvordan noget er ledes. Som jo er mest kapitalistiske i forhold til kroner \u00f8rer. Man kan selvf\u00f8lgelig udnyttes og hallo bliver udnyttet til ogs\u00e5 at smide politiske holdninger i Norge.<\/p>\n\n\n\n
SANG (51:50)<\/p>\n\n\n\n
Time stops moving, where does it begin?<\/p>\n\n\n\n
Seize the day Sees the day Sees the day With me now With me now Like my hair Like my hair<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Jeg har lyst til, efter s\u00e5dan en snak her, b\u00e5de om fremtiden, ogs\u00e5 om det virvar, som vi lever med i. Jeg har simpelthen lyst til at tr\u00e6kke vejret dybt. Og jeg skal fort\u00e6lle dig om et sted, gerne vil tage dig med til inde i Melbourne. Jeg har fundet et sted, hvor man ligesom kan g\u00e5 tilbage i tiden. Og is\u00e6r m\u00e5ske kan man sige for os som m\u00e6nd, at vi kan finde et \u00e5ndehul og v\u00e6re m\u00e6nd.<\/p>\n\n\n\n
Jamen, s\u00e5 giver dig adressen, og s\u00e5…<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Jeg skal lige h\u00f8re f\u00f8rst, er det Mik AI eller er det Mik AI DT, jeg har med at g\u00f8re her?<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Det er faktisk Mik Aidt. Alts\u00e5 med DT. Men nu taler vi om det med at v\u00e6re autentiske, Christian. Og det er det, som jeg godt kunne t\u00e6nke mig, at vi skabte i vores lille podcast her… At vi skabte et s\u00e6rligt rum, hvor vi virkelig t\u00f8r v\u00e6re autentiske som m\u00e6nd og taler om nogle af de der emner, der er mellem m\u00e6nd og kvinder. Parforhold og den slags ting.<\/p>\n\n\n\n
Fordi apropos AI, s\u00e5 er det i hvert fald et omr\u00e5de som AI ved meget lidt om, og der vil g\u00e5 lang tid f\u00f8r AI begynder at forst\u00e5, hvad det er, vi taler om.<\/p>\n\n\n\n
Interessant, et sted hvor AI er kunstneutralt, og vi mennesker, alts\u00e5 menneskeheden har, jeg ved godt der er ‘woke’ og alt muligt andet, men der er der jo trots alt biologisk set noget, der hedder mand og kvinde.<\/p>\n\n\n\n
Vi har noget, der vi slipper med os, kan man sige. Ogs\u00e5 noget historisk, vi har ogs\u00e5 noget, er meget uafklarede omkring, Christian, hvis I skal v\u00e6re \u00e6rlige. Og det den konversation, det er den samtale, jeg godt kunne t\u00e6nke mig, vi kunne have i et helt fortroligt rum. Og det rum, mener jeg faktisk, har fundet. Jeg kalder det for Cigarkassen. De sidder faktisk og ryger cigarer derinde.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Okay. Sp\u00e6ndende. Jamen alts\u00e5, det dig der leder den her, det kan jeg godt sige dig. Jeg tager lige, jeg henter lige mit myki-card, for vi tager toget g\u00e5r jeg ud fra, fordi jeg gider ikke k\u00f8re hjem. Der venter en kold \u00f8l, jeg g\u00e5r en cigar, kan jeg forestille mig. <\/p>\n\n\n\n
Skide godt, lad os tage afsted.<\/p>\n\n\n\n
Christel: (55:05.87)<\/p>\n\n\n\n
Grib Dagen i Cigarkassen<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Det ser meget mond\u00e6nt ud, m\u00e5 jeg sige.<\/p>\n\n\n\n
Ja, det er et gammelt sted. Jeg vil tro, jeg har 150 \u00e5r p\u00e5 banen. Alts\u00e5 bare bygningen. Det er ligesom en helt mausoleum med s\u00f8jler og de h\u00f8je vinduer. Men lad os g\u00e5 ind for at k\u00f8re til.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Ja ja, jeg f\u00f8lger bare med dig.<\/p>\n\n\n\n
Alistair:<\/p>\n\n\n\n
Good evening, sirs! Welcome! It is my great honour to welcome you to the esteemed halls of our Gentlemen’s Club, a sanctuary of refinement and tradition. Within these walls, history whispers through the very fabric of the armchairs, and the echoes of conversation linger beneath the chandeliers. Here, amidst the warmth of mahogany and the glow of candlelight, you are invited to leave behind the clamor of the outside world. This is a place of dignity, of camaraderie, and of the finest culinary pleasures. As your humble servant this evening, my purpose is to ensure that your experience is nothing short of exceptional. Should you require anything to enhance your comfort, please do not hesitate to call upon me. My name is Alistair. May your time here be marked by splendid conversation, exquisite flavours, and memories worthy of our cherished traditions. Once again, gentlement! Welcome to our sanctuary of elegance and grace. Enjoy your evening!<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Tak, Alistair.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Her i starten af marts starter jo hvert \u00e5r kvindernes internationale kampdag, tror jeg vi kalder den p\u00e5 dansk. Det er International Women’s Day. Og man kan jo t\u00e6nke lidt over, hvorfor er det egentlig, at vi har s\u00e5dan en dag, vi har ikke M\u00e6ndenes Internationale Kampdag?<\/p>\n\n\n\n
Jeg kan huske noget, handler om, var barn. At jeg spurgte, hvorfor er der noget, hedder Mors dag? Og s\u00e5 fik jeg at vide dengang i 70’erne. Jamen, det er fordi, at det er Fars dag alle de andre dage. Ja, og det er jo, n\u00e5r jeg kiggede rundt omkring, dernede i der g\u00e5rd, hvor jeg var dreng. Og alle de der m\u00f8dre, som var hjemme de f\u00f8rste 3-4 \u00e5r, stod dernede i g\u00e5rden med os unger, og f\u00e6drene de var p\u00e5 arbejde.<\/p>\n\n\n\n
Og der var snak, jeg godt huske, der var snak om, ‘Hvor jeg gl\u00e6der mig, at jeg kan komme tilbage p\u00e5 arbejde’. Fordi det l\u00e5 ligesom implicit, at kvinderollen var ligesom det, som den var dengang. Det ved du og jeg jo, det har \u00e6ndret sig gevaldigt.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Og dog ikke s\u00e5 meget i Australien faktisk som i Danmark. Lige hvad det ang\u00e5r.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Der er mere konservative, gammeldags holdninger til det, som helt sikkert ligger noget med det der Commonwealth og de asiatiske lande.<\/p>\n\n\n\n
Alistair:<\/p>\n\n\n\n
Would you care for a glass of port or a fine whisky to begin with?<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Jeg tror, vil have en whisky.<\/p>\n\n\n\n
Alistair:<\/p>\n\n\n\n
An excellent choice, sir. I\u2019ll have it brought over at once.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Det er lissom om, n\u00e5r jeg kigger tilbage p\u00e5 mit liv.. Jeg er jo over 60 \u00e5r gammel nu – og jeg har haft flere kvinder i mit liv. Ikke p\u00e5 samme tid. Men s\u00e5dan, du ved – 17 \u00e5r med \u00e9n – 15 \u00e5r med en anden. Og der er s\u00e5dan lidt en r\u00f8d tr\u00e5d, fornemmer jeg, i de forhold, har haft, fordi de jo s\u00e5 ikke varet evigt. De strandede – p\u00e5 et eller andet tidspunkt gav vi op. Og hvad handlede det om?<\/p>\n\n\n\n
Det handlede tit om… jeg synes i hvert fald, det er den samme sang jeg har f\u00e5et hver gang, at det er n\u00e5et til enden af et parforhold – at kvinden siger: ‘Jeg f\u00f8ler mig overset. Jeg f\u00f8ler mig negligeret. Du har jo ikke tid til mig.’<\/p>\n\n\n\n
Det er som om, at kvinder nogle gange vil… Men jeg skal selvf\u00f8lgelig passe p\u00e5 ikke at generalisere og bare sige, at ‘s\u00e5dan er kvinder’. Men jeg synes, der er en r\u00f8d tr\u00e5d i, at de kvinder, jeg har kendt, de har nogle andre behov end jeg har, med hensyn til hvordan vi bruger vores tid.<\/p>\n\n\n\n
Jeg synes for eksempel det er sk\u00f8nt at g\u00e5 i byen og spise en middag sammen, hvis man har noget at fejre. Men jeg synes, er superkedeligt, hvis det noget, man g\u00f8r, fordi man skal og det er s\u00e5dan en eller anden rutine, der er lagt ind, at ‘hver tirsdag, s\u00e5 skal vi g\u00e5 i byen’.<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 mistede jeg lysten til at lege med.<\/p>\n\n\n\n
Og der er s\u00e5dan en hel stribe af forventninger, oplever jeg fra kvinders side om, at vi skal p\u00e5 en dyr ferierejse et eller andet sted hen, eller vi skal ud p\u00e5 de fine restauranter, eller vi skal g\u00f8re alle de her ting.<\/p>\n\n\n\n
Hvor meget mening er der i det? Jeg synes nogle gange, det f\u00f8les lidt tomt. Og det er m\u00e5ske derfor, at vi er g\u00e5et sk\u00e6vt af hinanden p\u00e5 den lange bane. Fordi jeg s\u00f8ger mening i, at jeg f\u00e5r travlt med en hel masse ting, som optager mig. Og ikke s\u00e5 meget det der med at sidde med f\u00f8dderne i sand p\u00e5 en strand. Kan du f\u00f8lge mig?<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Absolut. Langt hen ad vejen. Jeg er… Til at starte med: N\u00e5r jeg siger ‘langt hen ad vejen’, s\u00e5 er jeg jo ogs\u00e5 et andet menneske end du er. S\u00e5 udover, at jeg er samme k\u00f8n som dig, s\u00e5 har jeg jo ogs\u00e5 nogle andre holdninger til livet, end du har. Det er min grundtanke – i det hele taget, er at v\u00e6re enkelt individ, ligegyldigt om man er mand eller kvinde, eller er noget imellem, eller hvad det nu er, eller jeg sidder i dag, s\u00e5 er vi bare individ alts\u00e5. S\u00e5 jeg forst\u00e5r, hvad du siger, fordi vi er jo n\u00e6sten j\u00e6vnaldrende, du og jeg. Og derfor har jeg ogs\u00e5 et helt liv bag mig. Jeg har kun \u00e9t k\u00e6rlighedsforhold med \u00e9n kvinde i mit liv. Og derfor kan vi ikke sammenligne vores betragtninger overhovedet, fordi mit forhold er der stadigv\u00e6k. Og derfor har jeg ikke v\u00e6ret ude for de oplevelser, som du har v\u00e6ret ude for. Men dit indhold i dit liv af oplevelser med kvindek\u00f8nnet kan godt genkende nogle ting. Det kan jeg sgu godt.<\/p>\n\n\n\n
Og jeg har en betragtning, der hedder s\u00e5dan her: Alle dage, hvor jeg har eksisteret p\u00e5 den her Jord, s\u00e5 har jeg oplevet, at jeg befinder mig godt med b\u00e5de kvinder og m\u00e6nd. Men ikke alle kvinder og ikke alle m\u00e6nd. Der er nogle m\u00e6nd, er ekstremt maskuline for mig. Det kan jeg ikke finde ud af. Og der er nogle kvinder, er ekstremt feministiske. Og det kan jeg ikke finde ud af.<\/p>\n\n\n\n
Der hvor jeg synes, jeg befinder mig bedst i, det der hvor jeg ligesom… Og det er jo s\u00e5dan hvad der er v\u00e6rdis\u00e6tning for mig. Det er at vi kan have en ligev\u00e6rdig snak om alt muligt mellem himmel og jord. Det kan jeg b\u00e5de med kvinder og m\u00e6nd.<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 er der det her med, at det kan jo ikke set bort fra. Jeg kan give dig et eksempel. Vi, du og jeg, her i den her del af verden, hvor vi bor, har jo valgt at lave noget, hedder en vikingelejr til, alts\u00e5 en drengeklub. Og der er noget meget, meget fedt ved det. Det er, at der er en pr\u00e6mis der, ligesom vi har pr\u00e6missen, sidder her i Gentleman’s Club, s\u00e5 har vi en pr\u00e6mis i den klub, hedder, jamen, s\u00e5 er det s\u00e5dan, det foreg\u00e5r, og vi snakker om alt muligt, som vi m\u00e6nd nu g\u00f8r. <\/p>\n\n\n\n
Og jeg f\u00f8ler, n\u00e5r du siger det der med, s\u00e5 skal det v\u00e6re en fin restaurant. Det kender jeg godt det der. At der er den der fra kvinderne sider. Ikke alle igen, men det er der en del af. Min kone har s\u00e5 valgt at f\u00f8lge op med det og s\u00e5 sige, vi laver sgu ogs\u00e5 en klub for kvinder. Og ved du hvad de er? De er langt bedre til at holde gang i det her. S\u00e5 de m\u00f8des engang om m\u00e5neden, s\u00e5 sidder de med deres strikket\u00f8j, og s\u00e5 snakker de om… T\u00e6nk at kunne v\u00e6re en flue p\u00e5 v\u00e6ggen og se, hvad fanden det handler om.<\/p>\n\n\n\n
Det er en oplevelse jeg har, der handler om, at de er forskellige fra os. Og det er m\u00e5ske det, t\u00e6nker jeg, den forskellighed er.<\/p>\n\n\n\n
Nu g\u00e5r jeg helt ind i kernen, der handler om det der ‘skide-irriterende’ – som kvinderne mange gange synes – sex for eksempel. Jeg kan kigge p\u00e5 og s\u00e5 sige, okay, historien siger, at der altid har v\u00e6ret prostituerede. Men jeg har aldrig nogensinde kunne finde nogen som helst steder om mandlige prostituerede for 200 \u00e5r siden. Det er altid kvinder, og derfor s\u00e5 t\u00e6nker jeg, at det der behov for den fysiske ting, ligger i akten. Det er m\u00e5ske s\u00e5dan her, at hvis jeg skal f\u00f8lge mig helt menneske og elskende k\u00e6rlighedsm\u00e6ssigt med en kvinde, s\u00e5 er sex noget af det st\u00f8rste for mig. Det er betalt i en udl\u00f8sning, ogs\u00e5 k\u00e6rlighed. Det er fucking k\u00e6rlighed, det der. Og det er min fornemmelse, n\u00e5r jeg snakker i alle mine scenarier af hele mit liv med andre m\u00e6nd.<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 har vi den samme oplevelse med kvinder. Det er ikke ligesom de har det. S\u00e5 der er to forskellige m\u00e5der, ser p\u00e5 tingene. Bare lige den der, vi er sammen. Man skal sige, det er for artens overlevelse.<\/p>\n\n\n\n
Og der er jo ogs\u00e5 forskellige ting, vi t\u00e6nder p\u00e5 seksuelt – alts\u00e5 m\u00e6nd og kvinder, t\u00e6nker jeg. Og der igen, har ret. Alts\u00e5 vi er meget forskellige som individer. Men der er m\u00e5ske nogle f\u00e6llestr\u00e6k. Du n\u00e6vnte ordet ligev\u00e6rdighed. Og det er jo ikke altid s\u00e5dan, at der beh\u00f8ver at ligev\u00e6rdighed i et seksuelt forhold. Alts\u00e5 der beh\u00f8ver ikke at v\u00e6re ligev\u00e6rdighed i sengen. Og det er m\u00e5ske netop alts\u00e5 faktisk s\u00e5dan, at ligev\u00e6rdighed dr\u00e6ber. Den energi, den elektricitet, der er imellem to k\u00f8n.<\/p>\n\n\n\n
Jeg synes du er ind p\u00e5 noget, som jeg ogs\u00e5 synes er rigtigt for mig. Det ikke det samme for alle mennesker, men for mig er det s\u00e5dan, jeg kan godt lide, at der er den der forskellighed. B\u00e5de Good old, fordi det g\u00f8r ogs\u00e5, at jeg nogle gange har det s\u00e5dan, at jeg simpelthen ikke kan forst\u00e5, hvad der sker i kvindens hjerte, nogle gange. Og jeg tror helt sikkert, de har det samme oplevelse med os. N\u00e5r jeg kigger p\u00e5 de unge mennesker i dag, deres liv, jamen s\u00e5 er det jo… S\u00e5 p\u00e5 en eller m\u00e5de er det udvandet. P\u00e5 en eller anden m\u00e5de er der en holdning i samfundet om, der ikke skal v\u00e6re den store forskel. Det synes jeg er lidt \u00e6rgerligt, fordi nu har jeg jo lige selv sagt, godt kan lide, er forskel. Men jeg tror, at hele bev\u00e6gelsen for, at der ikke skal v\u00e6re s\u00e5 stor forskel, bunder sig i noget helt andet. Nemlig, at der ikke v\u00e6re s\u00e5 stor forskel i behandlingen af os som mennesker i samfundet. Og det der, hvor den kom frem, Kvindernes Kampdag. Du skal jo behandles ligesom jer selvf\u00f8lgelig. Og det kan jeg fandme godt forst\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
Men vi er bare i en tid, hvor det er lidt mudder, synes jeg. For mit perspektiv ville v\u00e6re s\u00e5dan her. Vi skal alle sammen i et samfund behandles fuldst\u00e6ndig ligev\u00e6rdigt. I forhold til arbejdspladser, forhold til l\u00f8n og alt muligt andet. 100 procent. Der er vi ikke n\u00e5et til endnu. Det er et faktum. Men det, synes jeg, det skal det v\u00e6re. Men samtidig s\u00e5 har jeg det ogs\u00e5 s\u00e5dan. Jeg kan godt lide, at vi er forskellige. At der er det her mystiske med den der kvinde.<\/p>\n\n\n\n
Det er s\u00e5 lidt eventyrsagtigt, synes jeg. Det kan jeg godt lide. Og s\u00e5 nogle gange, n\u00e5r man jo i mit tilf\u00e6lde har v\u00e6ret sammen med en kvinde i 38 \u00e5r, s\u00e5 kan der jo opst\u00e5 nogle ting, hvor jeg ikke synes, er s\u00e5 skidesp\u00e6ndende, at vi er s\u00e5 forskellige. Og s\u00e5dan er det jo ogs\u00e5 med mine venner i det hele taget. Men det dog, tror jeg, noget, hvis man selv smider noget ind i puljen, er med til at g\u00f8re livet meget mere interessant.<\/p>\n\n\n\n
Og der skal jeg i den situation med en partner jo ogs\u00e5 kigge indad. Og det ikke altid handler om mig og mine holdninger. Det var en lang svada, Mik.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Det er der, den bliver sv\u00e6r. Rigtig sv\u00e6r. Fordi man kan jo ogs\u00e5 sige, at skal du nu ogs\u00e5 det? Er det ikke okay, at du som mand, alts\u00e5, mander dig op? Som man jo siger. Det er jo simpelthen et udtryk. Man ‘mander sig op’. Man taler ikke om, at ‘man kvinder sig op’. Men man ‘mander sig op’. Og det betyder jo… Ja, hvad betyder det i 2025? Hvad betyder det at ‘mande sig op’? Alts\u00e5, det betyder vel at man m\u00e5ske ogs\u00e5 har som mand ret til at insistere p\u00e5, at det bliver p\u00e5 den m\u00e5de, som man har besluttet sig for.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Ja, bare dit sprog fort\u00e6ller det hele. Sproget er jo det, der i virkeligheden g\u00f8r sig g\u00e6ldende for, at der er behov for en kvinderens kampdag. I vores sprog – ‘mander sig op’, at det vil sige, ligger implicit det, at… Du har lige sagt det pr\u00e6cis som det er. Der er ikke noget, der hedder ‘kvinder sig op’, fordi det har man ikke valgt. Man har ikke valgt i samfundet at det er noget som helst v\u00e6rd. S\u00e5 bare i sproget i sig selv ligger der en patriarkisk syn p\u00e5 det hele.<\/p>\n\n\n\n
S\u00e5 det kryber ind i alle ender og kanter. Men jeg synes, at mande sig op… Nu har jeg spurgt det, som det er. Det at man skal mande sig op… Det kan vi jo omformulere og sige. Jeg skal holde ved mit. Og det kan man jo g\u00f8re. Man kan jo sige, at jeg vil gerne holde ved min ting, fordi det s\u00e5dan, f\u00f8ler mig som person. At det har jeg behov for. Jeg skal ikke lave om p\u00e5 det her. Det kan man jo sagtens g\u00f8re. Ikke noget problem i det.<\/p>\n\n\n\n
Udover at nogle gange har det en konsekvens. Det kan v\u00e6re, den anden ikke er med p\u00e5 den vogn. Og der er det jo bare i det der spand mellem forskellighederne i k\u00f8nnet, at der er det ekstremt vigtigt, at man kan kommunikere. Og kommunikation handler ikke om, hvad der kommer ud af en selv. Det handler ogs\u00e5 om, hvad der kommer ind i ens \u00f8rer. Og tolke det og v\u00e6re \u00e5ben for det. Og det s\u00e5dan, jeg ser p\u00e5 det. <\/p>\n\n\n\n
Men pr\u00e6missen i forhold til, at vi sidder her i en Gentleman’s Club, er, jeg er en klub nu. Jeg er noget s\u00e6rligt, privilegeret. Jeg kan sidde og snakke med dig og sige, n\u00e5 har du det ogs\u00e5 s\u00e5dan? Ja, det har jeg ogs\u00e5.<\/p>\n\n\n\n
Jeg synes, har masser at snakke om. Der er masser at t\u00e6nke… Jeg godt kunne t\u00e6nke mig at h\u00f8re, hvad du t\u00e6nker om det – i det her lidt fortrolige rum.<\/p>\n\n\n\n
Alistair:<\/p>\n\n\n\n
Here you are, sirs, two whiskies. I trust they will be to your liking.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Du kender mig bedre end jeg selv g\u00f8r, Alistair! Det er pr\u00e6cis den smag, jeg l\u00e6ngtes efter i dag. Mange tak!<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Jeg t\u00e6nker faktisk, Christian, hvis du havde tid, s\u00e5 kunne jeg godt t\u00e6nke… (fades)<\/p>\n\n\n\n
Musik<\/p>\n\n\n\n
Christel:<\/p>\n\n\n\n
Det skal nok g\u00e5<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Der er jo det her med, at vi mennesker hele – og s\u00e5 bruger jeg ordet: – fucking tiden pr\u00f8ver at finde, hvordan kan jeg g\u00f8re det nemmere for mig selv. Der kan man sige, der er jo regler, der kan omg\u00e5s, og hvis de kan omg\u00e5s uden at sker noget med mig, s\u00e5 g\u00f8r man det. N\u00e5, okay. Alts\u00e5 i Danmark, skal betales ogs\u00e5 meget i skat og moms og s\u00e5dan noget. Der er stort potentiale for et arbejdsomr\u00e5de, der hedder Sort Arbejde, for eksempel. Og det sker i meget vid str\u00e6kning. <\/p>\n\n\n\n
Det ikke det samme som, at folk er onde eller noget som helst. De vil bare dem selv det n\u00e6rmeste, det bedste. Og det vil sige, at hvis de kan se de flere muligheder, s\u00e5 kan jeg samtidig med at f\u00e5 lavet det her samtale-k\u00f8kken, s\u00e5 kan jeg sgu ogs\u00e5 komme ud og rejse over det ene og det andet. Det vil til evig tid v\u00e6re der, men det ikke det samme som at sige, at vi ikke er et social menneske. Det det, jeg arbejder med, for eksempel i NLP. Alts\u00e5 coaching. Det er bare s\u00e5dan, vi alle sammen, hvis vi er ramt af et eller andet angst eller noget andet, som g\u00f8r, at vi de tunge op i et hj\u00f8rne til at v\u00e6re et andet menneske end det, vi egentlig har lyst til. S\u00e5 under os alle sammen, s\u00e5 har vi i virkeligheden lyst til bare at v\u00e6re et godt menneske, fordi det der giver et allerst\u00f8rst bonus for os alle sammen. Det er der nogen, kan lide os. Hvorfor fanden tror du, at de der sociale medier har s\u00e5 stor indvirkning – er, jeg bare siger s\u00e5dan, s\u00e5 er der en, der siger ‘like’. Der en, kan lide mig. S\u00e5 det det, det handler om. S\u00e5 derfor skal det nok g\u00e5, det hele. S\u00e5 l\u00e6nge vi er nogen, der siger, vi kan lide hinanden. <\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Men s\u00e5 lad os runde af p\u00e5 den m\u00e5de, at jeg siger, at jeg kan rigtig godt lide dig, og jeg kan rigtig godt lide at lave den her podcast. Og at minde os selv, hver gang vi laver den, om at vi skal jo gribe dagen. Ikke bare den dag, lige er g\u00e5et, men ogs\u00e5 i morgen. S\u00e5 snart den starter.<\/p>\n\n\n\n
Det er en forkortelse her: ‘Anderledes Interessant’, vil jeg sige.<\/p>\n\n\n\n
Jeg ved, det er interessant. S\u00e5, men nu skal jeg ikke holde det her kunstigt i live l\u00e6ngere. Og s\u00e5 ses vi jo i episode 13. Uha, det ville blive skudigt… Det ville blive overskudigt, skridtere.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Ja, det bliver interessant. Vi skal ogs\u00e5 i gang, Christian, med at lave en episode p\u00e5 engelsk. Det har vi snakket om l\u00e6nge, og jeg synes, det b\u00e6rer mere med den retning. Og du skal ud og snakke om bushfires, alts\u00e5 skovbrande. Og det kommer vi ogs\u00e5 til at forberede p\u00e5 engelsk.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Ej, det g\u00f8r det ikke. Det kommer til at v\u00e6re min side og v\u00e6re danglish. selvf\u00f8lgelig… helt sikkert. Men de andre, bliver det helt klart en aussie engelsk. Men jeg ved, at de er gode til at engelsk, s\u00e5 man kan best\u00e5 det. Mik, super-nice at vi kunne m\u00f8des igen. Det havde jeg savnet.<\/p>\n\n\n\n
Mik:<\/p>\n\n\n\n
Ja, men i lige m\u00e5de. Og det samme til lytterne. Dejligt at I hang p\u00e5 hele vejen. Tak fordi I lyttede med, og vi gl\u00e6der os til at v\u00e6re tilbage inden s\u00e5 l\u00e6nge.<\/p>\n\n\n\n
Christian:<\/p>\n\n\n\n
Og det var s\u00e5 det store vingeshus for min nedv\u00e6rt Mik AI-dt. Og vi siger tak for denne gang.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
[Magpie song] Mik Aidt: Grib! Christel: Grib dagen [1990er-modem ringer op] Christian Nikolajsen: Grib dagen, for mig, er… den-undelynende: det’ nu! Mik: I mere end et helt \u00e5rti efterh\u00e5nden har […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":857,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_angie_page":false,"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"footnotes":""},"class_list":["post-865","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t